对话嘉宾
特邀嘉宾：吕本富 中国科学院大学管理学院教授 博士生导师
嘉宾：马杰 银川市工业和信息化局局长
周志林 银川市公安局副局长
何磊 宁夏电信银川分公司副总经理
高强文 银川方达电子系统工程有限公司副总经理
通过手机就可以随时操控家里的安防设施、足不出户就可以网上购物、实时了解路况信息……这些就是不久的将来智慧城市所赋予每一位市民的便利。在刚刚过去的一年，银川市成功跻身2013年度国家智慧城市试点名单，意味着城市信息经济化程度将迈上一个全新的高度。但什么是智慧城市，智慧城市能为我们带来哪些好处，银川的智慧城市建设是如何规划的？日前，中国科学院大学管理学院教授、博士生导师吕本富以及银川市与智慧城市建设密切相关的部门和企业负责人，共同为大数据背景下的银川智慧城市建设进行深度解析。
1 智慧城市的含义到底是什么，它给一座城市和城市中普通老百姓的生活究竟会带来哪些改变？
吕本富：智慧城市应该说是当前一个非常热点的话题，国家住建部已经授予150多个城市成为智慧城市试点。那智慧城市是什么？首先注意智慧两个字，英文智慧就是“smart”，比较灵敏，智慧，就是动作比较迅速，那么和城市在一起就组成了智慧城市。过去我们叫“数字宁夏”、“数字银川”，现在要升一个级别，到智慧这个层面，就是很多工作，很多业务可以通过智能化的手段来完成，就是最简单的定义。
2 由数字到智慧的跨越，实质上是不是对这个城市各方面的基础设施，包括软件、人等都提出了更高的要求？
吕本富：我觉得主要体现在三点。首先要共享，不论是各种数字资源、网络平台，最好各个部门能够共享，实现数据和平台的共享化。其次则是惠民，平台的建设肯定是要服务于老百姓，所以惠民程度要提高。最后则是发展，要在智慧平台的基础上，发展有益于本地的各项产业。所以“共享”、“惠民”、“发展”是智慧城市三个最重要的关键词。
3 银川市在2011年12月，第十三次党代会上就提出了智慧城市的建设目标，而且去年也成为国家智慧城市建设的试点，那么现在建设工作已经到了怎样的程度？
马杰：大力推进智慧城市建设，是银川市委、市政府站在历史的新起点，把握历史的新机遇，谋划未来银川市跨越式发展新战略的重要举措。正因为智慧城市对于老百姓至关重要，会使我们的城市更高效、更便利，人民更幸福，所以市委、市政府对智慧城市建设十分重视。早在2012年就成立了以市委书记为组长、市长为副组长，所属52个部门为成员单位的智慧城市建设的领导小组，该小组办公室设在银川市工业和信息化局，主要职能是统筹协调智慧城市建设中的资源、资金、项目，推动智慧城市往前推进和建设。通过两年努力，取得了初步的成绩，最可喜的是去年获得两块“国家级”的牌子，一块是由住建部授予银川市“国家智慧城市试点城市”，另外一块是工信部授予银川市“信息消费试点城市”，这是宁夏唯一的一块智慧城市牌子。同时，在智慧银川的顶层设计基础上，还编制了智慧城市发展规划，制定了创建智慧城市的行动纲要。更可喜的是，有一大批智慧城市的应用成果，例如智慧城管，智慧交通，智慧社区，BRT智能指挥系统等等，都已投入使用。另外，银川市公安局建设的银川信息网，为智慧城市建设起到很重要的支撑作用。
4 可以看到我市在智慧城市建设方面，已经取得了一定的成绩。但是，怎么样的城市才能称之为智慧，它与我们理想中的智慧城市是不是还有一定的距离？
吕本富：政府做了很多工作，但是很多老百姓还没有感知智慧城市所带来的便利。其实，目前正处于智慧城市的建设阶段。首先要把系统平台先建设到位，各种信息的应用系统建设齐全，这样老百姓才能感受到真正的惠民，预计未来的两到三年，老百姓的感知可能会更明确。当然，智慧城市的建设不仅仅是政府的工作，它与每个人都息息相关。举例来说，央视曾报道一位青年回家办护照，往返七次。如果有了智慧银川，或者银川信息网，这样的事情在网上就可以搞定，不需要来回折腾，这就是惠民！有了智慧城市，老百姓通过互联网就可以办事，而且效率和方便程度一定会大幅度提升，这个感知要有个逐渐的过程。
5 银川市在智慧城市建设方面哪些措施，已经让老百姓能够切切实实感受到惠民成果？
周志林：一个城市的发展是飞速的，同时也出现了一种城市病，那就是交通拥堵。随着车辆迅猛增加，道路的增加赶不上车辆的增速，拥堵问题随之显现。市政府着手投资，从数字交通向智慧交通发展。目前，银川市道路上行驶的车辆，在主干街道上可以看到交通引导屏，哪些路段拥堵信息一目了然。而市民还通过银川电视台和交通广播电台随时收听各个路段的交通情况。另外，已经准备与运营商合作，实现通过手机就能了解市区主要街道和路口的交通状况。此外，银川信息网已经开始建设了数据共享平台，通过把数据集中起来，建立一个小型的政务运营城市数据库，为老百姓服务做准备基础工作。目前，治安监控、交通卡口也已建设起来，主要为老百姓出行和安全服务。
吕本富：对，还有很多城市道路都在使用电子感应装置，也是所谈到的“智慧”。例如过去在路口必须等几分钟的红绿灯，而现在红绿灯时间都是根据各个方向的车流量随时进行调整。其实，智慧交通不仅仅这一点，还有更智慧的，比如说有的城市，在星期六出城的方向车流量大，星期天回城的方向车流量大，它甚至可以把道路的宽度都调整，等于把中心线往左或者是往右挪一下，这样以来更加智慧便民了。应该说世界上最先进的交通系统是瑞典的斯德哥尔摩，它的交通流量比我们更大，而BRT也是根据时间进行收费，管理起来非常智能化。因为道路资源不可能无限制地增长，只能通过除了智能化调节以外的经济手段来进行调节。
6 实现智慧城市首先有一个前提，那就是发达的网络技术，那么银川市电信部门在智慧银川方面目前发挥了怎样的作用？
何磊：早在2012年5月12日，中国电信集团就与宁夏回族自治区签订了智慧宁夏。同年8月，又与银川市政府签订了智慧银川协议，并立刻实施。主要是三网融合，让宽带惠民到每一个家庭，其次则是无线，wifi，还有3G、4G的建设。第二个阶段就是平台搭建阶段，第三阶段则是应用整合阶段。为此，首先在永宁做了试点，建设了智慧永宁，其中涵盖智慧社区、居家养老等内容。
另外，银川市284所小学，其中50%以上都享受到了智慧教育所带来的便利，孩子在出入校门时，电子校徽也就是IFID卡，会向家长手发送短信，方便家长及时掌握孩子的出行状况。通过录播教室这样一个技术，运用iptv这样一个平台，专门做了智慧教育的频道，让家长通过互联网，通过iptv电视，可以浏览银川一中、二十一小、二十小等优秀教师讲课的现场直播。让学生和家长，足不出户共享优质教育资源。
此外，在工信局的牵头下，今年电信部门与银川市98家知名企业签订了智慧企业联盟，使每个企业都能从联盟里面得到实惠。
第三块则是智慧政务，主要是辅助政府进行城市管理。在2012年我们开通了银川市数字城管，搭建了集中的数据库。包括井盖、路灯、广告牌全部纳入到数字城管的管理，而数字城管员只要通过智能手机，就可以随时拍照上传。同时，银川市政府督办局还开通了微博问政，老百姓通过微方式就可以监督政府的工作。近期，与银川市应急办共同出了翼信应急，给大家普及应急知识，提高城市应急效率。
7 国内有些城市，像杭州已经全城开放了免费的WIFI技术。很多市民也非常关心，银川市是不是也有这个方面的规划？什么时候也能够在全城任何一个地方享受到免费的WIFI服务？
周志林：银川信息网在建设过程中，已经建设了银川的4G无线政务网，在不久的将来，银川市市民就可以享受到这种免费的流量服务。
马杰：刚才说到的规划，就是基于讲到的智慧政务，智慧产业、智慧民生，那么在智慧城市发展和建设规划当中，要建一个平台，两个中心，有十大任务。这个平台就是数据资源的共享平台，两个中心就是一个数据中心，也就是云计算中心，或者说大数据中心，再有一个就是指挥中心，十大任务包含了智慧政务，平安银川，食品安全，以及智慧交通智慧城管、智慧教育、智慧医疗、智慧社区、智慧旅游以及社会化服务等等。在和住建部签订的智慧城市试点任务书里面，就都有所囊括。除了刚才讲的这些内容之外，还有像智慧阅海湾中央商务区，智慧滨河新区，智慧开发区等等，都纳入到建设与发展的规划，正在逐步地推进，相信随着规划的实施，智慧银川的目标会越来越近。
8 假如我们未来在阅海湾中央商务区、滨河新区，能够享受到怎样的智慧和便民？
马杰：智慧银川包含很多内容，在新的园区建设过程中，把智慧的理念融入其中，比如像政务要以提高政府的办事效率为目标建设智慧型政府，民生则要致力于建设服务于百姓的公务信息平台。再就是智慧产业，尤其是银川市正在以数字化引领，推动产业结构调整和优化升级，所以要让更多产业和智慧产品应用。目前，银川iBi育成中心一期建成使用，现有200多家企业已进驻，很多企业从事基于物联网、云计算的技术项目，通过这些项目的引领，会为园区建设注入新鲜的技术和智慧血液。
9企业投身智慧城市的积极性，方达公司在智慧医疗领域可以说是先行一步，方达公司在这方面已经取得了怎样一个进展？
高强文：公司的产品主要是和智慧医疗以及市民的健康息息相关。当大家去药店刷卡购药的时候，实际上已经使用到公司的产品了。包括健康档案以及正实施的社保一卡通，它将涉及到4000多家医疗机构医保结算，数据量的产生也是非常之大，这些大数据，将在今后决策中做出很多贡献。
10 智慧城市建设，为什么一定要放在大数据的背景之下，这之间有什么必然的联系？
吕本富：刚才前面几位嘉宾谈到智慧医疗向大数据的转变，其实最能体现智慧城市的三个特点，共享、惠民和发展。比如共享，就是希望所有的医院能够实现挂号平台的统一，以及检测的结果的共享，否则重复化验会造成资源的浪费，所以政府要有相应的措施把其形成一股合力。其次是惠民，如果平台搭建起来，可以把检验的价格、挂号的价格都降下来。第三则是发展，通过对各个市民健康的数据分析，可以发展依托大数据的养生产业。
11 现在很多卖婴幼产品、卖奶粉的商家会主动收购一些医院里面的产妇信息这个是不是数据的一些应用呢？
吕本富：这其实是关于大数据的隐私问题。现在GPS数据、位置数据、微博数据，甚至在银行的号码，都会带来隐私暴露的风险。所以第一要打击网络犯罪，第二是个人要留心，比如说隐私的话把密码由四位改成八位一般来说保险率会上升90%。第三是类似厂商倒卖产妇信息的这种行为都属于非法的，这就要求规范网络经营者、数据经营者以及电信运营商的行为，在发展大数据产业的同时，对公众和消费者的隐私保护等法律和措施要跟上。不打扰消费者的生活，这样这个产业才能健康、可持续发展。
12 经常听到说智慧城市的建设一定要注重顶层设计，银川智慧城市的规划中如何做好一个顶层的设计？如何使这个顶层的设计更智慧、更科学?
马杰：刚才讲到编制的智慧城市建设和发展的规划，首先是请国家顶层的设计部门进行编制的，它的目标和内容也是在国内居于领先的。按照这样的一个路径如果要去实施，今后应该是能够达到这样一个顶层设计。下一步工作是要进一步完善这个顶层设计，要统筹这些资源的管理和应用，加大信息基础设施的建设以及信息资源的互通、互融，才能够稳步推进智慧城市的建设。
吕本富：现在“顶层设计”这个词和“摸着石头过河”两个并列用了，既要顶层设计，也要摸着石头过河。其实顶层设计这个词现在已经变成一个政治术语，但是它从IT行业来的。为什么要做顶层设计，第一个不能浪费，不能重复建设，要形成所谓的叫信息孤岛。第二个就是顶层设计，技术的发展都是有生命周期的，如果不顶层设计的话，选择什么样的合理、技术就会成为问题。第三个就是各个系统之间的数据互联，所以这是“一把手”工程。
13 刚才提到“一把手”工程，强调了政府的领导在智慧城市建设过程当中所起到的作用，但是从老百姓的角度来讲，好像那只是政府部门之间的事儿，和自己的关系并不大。
吕本富：其实全国的智慧城市建设都有这个问题，叫重建轻用。各个部门都建得很好，且很重视，但是轻应用。这就需要在建设完成系统以后，有一个宣传的过程，让老百姓了解，知道怎么用它。第二要树立推广，可以通过目前已有的社区网格化管理方式，组织居民在电脑上体验智慧银川。第三推广要办学习班，要和现在的微博、微信绑在一起，加大宣传。这样一来不再是重建轻用，只有老百姓使用、互动，系统才能得到改进。
14 智慧城市建设涉及到政府部门，以及数据的开放性。其实，从目前来看普通市民如果想要享受应用到政府部门之间的一些数据还是要费一波折的，那么将来在智慧城市的建设过程中，这些问题是不是也是要急需解决？
吕本富：信息资源的共享问题现在已经成了大数据时代的一个关键问题。首先数据要大，如果各家数据都放在各自的小范围内，那就没有大数据了，所以在国外专门有信息资源共享法，除了你是秘密的以外，所有的部门有信息开放的责任和义务。现在对于中国来说，全国性的法律还没有。
马杰：在这个方面实际上已经迈开了步伐，比如刚才主持人提到的居民住房公积金，现在由一些公司统筹全自治区的住房公积金，居民可以通过电话、网络，随时了解到自己的住房公积金一些基本信息。类似这样的信息公开，就是下一步智慧银川建设当中的一个重要的任务。
15 从目前工作体会来讲银川市智慧城市建设中会有哪些难点？面临着哪些困难？
马杰：一个就是刚才讲到的数据共享，因为数据采集是一个任务。接下来要打破信息孤岛，要把现在各部门自己独霸的或者独占的这些信息资源搭建在一个公共的平台上，这就是下一步要做的工作，也是工作当中的一个难点。再一个就是随着智慧城市标准的不断提高，基础设施的建设也是很重要的一个任务，下一步对运营商要进一步地去统筹和协调，加快此方面建设的步伐。此外，还要规范运营，制定标准和管理的制度。
16 很多城市在智慧城市建设过程中普遍提到一个人才的问题，尤其是数据分析人才的缺乏，银川在智慧城市建设中对于人才有何考虑？
吕本富：麦肯锡有个统计报告，随着大数据时代的到来，全球对数据分析师大概要缺50万，这只是第一期。而且各个政府部门都需要有自己的数据分析师，要在不同关联的现象之间，分析出它的规律来，以便做更好的服务。另外，IT人才、软件开发人才、以及各种各样的协调人才，确实是各个地方在建设智慧城市中遇到的最大问题。最大问题不是不可以解决，首先有些公司做外包，可以通过外包的方式、借用的方式，还有自己培养的方式几条腿共同走路。未来十年数据分析师这个职业会超过股票分析师，这是最好的职业。
马杰：银川市目前也编制了科技和人才发展的规划，同时也建设了科技园、iBi育成中心，通过这些措施起到对外吸引人才的作用力。就iBi育成中心来讲，过去宁夏软件园入驻的企业只有50多家，从业的人员也不足1000人，但是去年建成投入使用之后，现在入驻的企业已经达到了200多家，从业的人员2000多人。下一步通过不断地完善科技人才的发展规划，制定更好的优惠政策，逐步去解决存在的问题。
17 智慧城市这个建设之路对银川市高科技企业以及信息产业的助推力也是非常之强的。在这个发展过程中，政府应该怎么处理好和企业之间的关系,怎么处理好和市场之间的关系,怎么能够让智慧城市建设之路不单单是政府单方面推动，而是全社会协调发展这样一个道路？
马杰:政府在智慧城市建设的过程中是一种引导,还是要遵循市场化的原则。首先要打造一个良好的投资环境，随着银川市在国内、国际上影响力的不断提升，尤其是国务院批准银川成为内陆开放型经济试验区，被批准设立银川综保区之后，对外的影响力是越来越大。因此，下一步要不断地优化投资的硬环境，不断地完善软环境，提升银川的品牌效应，这样才能吸引越来越多的企业到银川来创业发展。
吕本富：通过创业的方式把人才留下来，现在是各地一个通用的经验。南京有个321工程，任何一个创业团队到那里，只要注册100万，然后通过技术评审，政府就给补贴100万，所以南京准备吸引全国3000个团队，这个力度非常之大，可以把全国的海归、创业人才都吸引过来。通过创业的方式把人才留下来，就是要让其感受这个行业的发展有着非常好的愿景，这里是创业的沃土，其实也就是解决了人才的问题。通过高智力的创业手段把人才留下来，那么培育了一个高科技的公司，在未来上市以后比卖几块地挣得钱都强得多。也就是说，政府把发展经济的思路转变成孵化效应，通过创业的手段把人才留下来。
18 现在的银川iBi育成中心其实也承担着一个类似的角色？
马杰：平时讲留住人才第一是事业留人，第二是环境留人，第三待是遇留人，最后还要感情留人。
周志林：吕教授说的南京这种模式是非常好的一种模式，就是将科技人才留在这个地方创业。在银川信息网建设当中，通过与技术人员的接触，发现年轻的创业人才远远不是过去所想象的那样，只要是提出来的需求，会在24小时内立刻解决。
吕教授：智慧城市建设过程中同时又达到科技人才的聚集，确实是一个双赢的道路。比如银川信息网建设，就可以哺育出一些公司，电信也可以哺育出一些高科技公司，通过创业孵化的手段把人才留下来，应该是在各地区经济发展方式一个比较好的经验。
记者 孙楠
